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Su Michelangelo lessi anni fa un libro che trovai sorprendente e interessante: I segreti della Sistina.
https://www.amazon.it/dp/B00ECCPKMA/ref ... TF8&btkr=1

Letto il libro penso che dare a Michelangelo dell'antisemita sia equivalente a dire di me che sono giapponese...

Oh, ma Michelangelo si è affidato alle traduzioni errate del suo tempo, le "fake" ci scappavano anche allora.
E alla fine ha creato un meme che, grazie alla sua fama, è pure stato copiato e moltiplicato.
Puntiglioso com'era, scommetto gli darebbe molto fastidio essere tirato in ballo ora per un errore del genere, anche se l'errore non era suo.

Poi mi sfugge una cosa: 'sti inchiostri con 'ste etichette pacchiane (ma sembrano stampate con una schifostampante!...) mi pare che continuino a farli, gli cambiano solo il nome.
Davvero vi state tutti agitando per questo?

Bons ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 13:53 Tendenzialmente tendo ad informarmi e l'uso del corno (non delle corna) nell'abbigliamento ebraico (volontario o costretto che sia) è un argomento vasto che credo esuli dalla discussione.
Comunque sfido chiunque a riconoscere le corna delle etichette Noodler's nel cappello cornuto che citi.

Il fatto che alcune (poche, molto poche) volte gli ebrei siano stati rappresentati con attributi satanici o che, più probabilmente, Satana sia stato raffigurato con caratteristiche che richiamano i costumi ebraici non è sorprendente: anche il lupo cattivo dei tre porcellini è stato caratterizzato come ebreo da Disney.

La mia citazione serviva a far vedere che gli ebrei sono stati, storicamente, demonizzati e disumanizzati con vari simboli. Colgo con piacere il fatto che almeno adesso lei ammetta che "gli ebrei siano stati rappresentati con attributi satanici" mentre prima scriveva che "corna e zampe caprine sono da sempre elementi che, nell'iconografia cristiana, contraddistinguono Satana, o chi per lui, e non gli ebrei." Come vede, queste "fregnacce USA" servono anche a farci cambiare idea.

Bons ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 13:53 Dove avrei scritto che l'antisemitismo è una fregnaccia?
Ritengo tale l'ipersensibilità statunitense riguardo certi temi che trasforma in farsa la giusta sensibilità.

Il "caso" Noodler's riguarda accuse di antisemitismo sulle etichette degli inchiostri. E lei, in un post nel quale discute le corna su Bernanke, scrive "le fregnacce USA lasciamole agli statunitensi." Mi scuso se ho interpretato in modo sbagliato il suo messaggio.

Koten90 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:03 Chiedo scusa per l’intervento sterile che sto per fare, ma mi è stato detto che tirare in ballo Michelangelo è qualunquismo…

Mi sembra che sia stato lei a buttare Michelangelo nella discussione. Io ho solo risposto al suo commento.

Koten90 ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 14:03 Il fatto che ci sia anche falce e martello da comunista è la dimostrazione che il senso era politico e non religioso.

Questo modo di ragionare mi ricorda l'episodio dell'anatra in Monty Python and The Holy Grail. Il fatto che ci sia una falce e martello non è una dimostrazione come dice lei. Anzi, politica e religione sono spesso legate. Per dire, il partito partito Nazionalsocialista tedesco degli anni 30 era un grande promulgatore della teoria del Judeo–Bolshevism.

AinNithael ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 15:38 Letto il libro penso che dare a Michelangelo dell'antisemita sia equivalente a dire di me che sono giapponese...

La cultura cristiana dell'epoca era permeata dall’antisemitismo (che, va precisato, era di natura diversa rispetto all'antisemitismo moderno). La fonte da me citata non sostiene che Michelangelo fosse un antisemita (in senso moderno), ma piuttosto che Michelangelo abbia usato dei simboli antisemiti per ridicolizzare e fare satira sul papato.

Esme ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 19:57 Davvero vi state tutti agitando per questo?

Grazie per il post. Possiamo dire che "È tutta colpa di Esme" e chiudere qua le discussioni off-topic?

Esme ha scritto: ↑martedì 17 maggio 2022, 19:57
Poi mi sfugge una cosa: 'sti inchiostri con 'ste etichette pacchiane (ma sembrano stampate con una schifostampante!...) mi pare che continuino a farli, gli cambiano solo il nome.
Davvero vi state tutti agitando per questo?

Io si. O almeno il mio post iniziale si riferiva proprio a questo.
Produttore indipendente ed abbastanza iconoclasta (nel campo inchiostri) che qualche anno fa cede marketing e distribuzione a multinazionale del settore, poi per disavventura (o ben orchestrata campagna di marketing) cambia tutti i nomi.
Adesso manca solo che riveda e normalizzi un po' le formulazioni e ce ne siamo perso un'altro, in un settore che tra penne e inchiostri non è che sprizzi diversità ed innovazione da tutti i pori.
E - ovviamente - il Tianammen Red cancellato per sempre, ma di questo inchiostro abbastanza simbolico sui social sembra non importare a nessuno.

Niente di cui perdere il sonno, ma vicenda abbastanza paradigmatica a mio parere

Thefinenib ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 4:09 Possiamo dire che "È tutta colpa di Esme" e chiudere qua le discussioni off-topic?

maylota ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 8:11 Niente di cui perdere il sonno, ma vicenda abbastanza paradigmatica a mio parere

Quello che mi fa strano è che una parte dei commenti si sia concentrata sul concetto "si sta sempre di più facendo storie per delle sciocchezze" senza soffermarsi sul fatto che la stessa identica valutazione può essere fatta per chi si lamenta del cambio di nome.
Con la differenza che in questo caso gli ebrei hanno qualche "piccola" ragione per essere suscettibili. Non solo storica, ma anche attuale. Non è che al "piano dell'ebreo Soros contro la cristianità " credano solo quattro gatti, e proprio in questi giorni abbiamo visto le terribili conseguenze della teoria del "piano Kalergi".
Mi chiedevo quindi quali ragioni di pari intensità possa avere chi si arrabbia perché un inchiostro ha cambiato nome da "son contrario alla pentola a pressione" a "giallo chiaro", senza però riconoscere un uguale diritto di risentimento a chi provava fastidio per quel nome.

O sono sciocchezze o non lo sono.

Oppure, come detto, è tutta colpa di Esme.

Esme ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 9:27
Mi chiedevo quindi quali ragioni di pari intensità possa avere chi si arrabbia perché un inchiostro ha cambiato nome da "son contrario alla pentola a pressione" a "giallo chiaro", senza però riconoscere un uguale diritto di risentimento a chi provava fastidio per quel nome.

O sono sciocchezze o non lo sono.

Si è esattamente il punto.
E infatti il marketing chiede prodotti che appartengano ad un mondo morbido, sicuro, ovattato e rassicurante dove siam tutti felici e nessuno si risente o offende nemmeno volendo.
Io personalmente mi terrò la mia collezione di vecchie boccette Noodler's che anche se le etichette erano volutamente lo-fi a me piacevano molto...con tanti auguri a Noodler's per il suo futuro qualsiasi esso sia.

Esme ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 9:27

Thefinenib ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 4:09 Possiamo dire che "È tutta colpa di Esme" e chiudere qua le discussioni off-topic?

maylota ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 8:11 Niente di cui perdere il sonno, ma vicenda abbastanza paradigmatica a mio parere

Quello che mi fa strano è che una parte dei commenti si sia concentrata sul concetto "si sta sempre di più facendo storie per delle sciocchezze" senza soffermarsi sul fatto che la stessa identica valutazione può essere fatta per chi si lamenta del cambio di nome.
Con la differenza che in questo caso gli ebrei hanno qualche "piccola" ragione per essere suscettibili. Non solo storica, ma anche attuale. Non è che al "piano dell'ebreo Soros contro la cristianità " credano solo quattro gatti, e proprio in questi giorni abbiamo visto le terribili conseguenze della teoria del "piano Kalergi".
Mi chiedevo quindi quali ragioni di pari intensità possa avere chi si arrabbia perché un inchiostro ha cambiato nome da "son contrario alla pentola a pressione" a "giallo chiaro", senza però riconoscere un uguale diritto di risentimento a chi provava fastidio per quel nome.

O sono sciocchezze o non lo sono.

Oppure, come detto, è tutta colpa di Esme.

Non posso che essere d'accordo: è tutta colpa tua
Non riesco davvero a capire come si possano mettere sullo stesso piano le due questioni, ma capisco che il change of subject è d'uso comune quando non si sa come rispondere.

maylota ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 10:39 E infatti il marketing chiede prodotti che appartengano ad un mondo morbido, sicuro, ovattato e rassicurante dove siam tutti felici e nessuno si risente o offende nemmeno volendo.
Io personalmente mi terrò la mia collezione di vecchie boccette Noodler's che anche se le etichette erano volutamente lo-fi a me piacevano molto...con tanti auguri a Noodler's per il suo futuro qualsiasi esso sia.

Il top sarebbe travasare l’inchiostro nelle vecchie bottigliette vuotati! certo resta il problema dei colori discontinuati.

Io mi trovo così bene con i loro inchiostri che, dovessero dismetterli i negozi italiani come ha fatto Gouletpen, li comprerei direttamente dal sito Noodler

Esme ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 9:27 Quello che mi fa strano è che una parte dei commenti si sia concentrata sul concetto "si sta sempre di più facendo storie per delle sciocchezze" senza soffermarsi sul fatto che la stessa identica valutazione può essere fatta per chi si lamenta del cambio di nome.
[...]
Mi chiedevo quindi quali ragioni di pari intensità possa avere chi si arrabbia perché un inchiostro ha cambiato nome da "son contrario alla pentola a pressione" a "giallo chiaro", senza però riconoscere un uguale diritto di risentimento a chi provava fastidio per quel nome.

O sono sciocchezze o non lo sono.

Grazie per aver colto ed esplicato l'essenza di questo dibattito in maniera così efficace e chiara.

Koten90 ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 12:31 Io personalmente mi terrò la mia collezione di vecchie boccette Noodler's che anche se le etichette erano volutamente lo-fi a me piacevano molto...con tanti auguri a Noodler's per il suo futuro qualsiasi esso sia.

Idem.

Koten90 ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 12:31 Il top sarebbe travasare l’inchiostro nelle vecchie bottigliette vuotati! certo resta il problema dei colori discontinuati.

Per fortuna nessuno degli inchiostri che uso regolarmente è stato silurato. Per gli altri avrò un approccio che mi permetta di avere lo stesso involucro, apponendo magari un'etichetta scaricata dal web e stampata in casa, o travasando (ma su questo ho qualche remora). Se il problema fosse reale (esempio, non si trovassero più in Italia) non avrò certo difficoltà a trovarli altrove, il mondo è grande.
In quanto agli inchiostri che avevo già deciso di non ricomprare, il problema ovviamente non si pone. Un esempio è il Bernanke Red: un rosso davvero fantastico, di tono pieno e profondo, ma con un comportamento odioso che lo rende di difficile uso sulla maggioranza delle carte, anche di qualità.

Ghiandaia ha scritto: ↑sabato 14 maggio 2022, 17:12
Storia tipica dell'america recente: ignorante, polarizzata e motivata dal denaro. Io non credo che chi raffiguri ebrei cornuti nel XXI secolo possa dire "ops scusate non sapevo".

ma magari manco sapeva che erano ebrei

Personalmente per quanto mi riguarda gli "Ebrei" non esistono

Nel senso che non mi informo mai se qualcuno è Ebreo, come non mi informo per quale squadra tifa, quale religione professa se è sposato in Chiesa o solo civilmente, se è gay o eterosessuale. Certo se è nero oppure orientale in linea di massima lo noto ma non sempre come spesso non noto se uno è biondo/a o moro/a.
Io credo che il razzismo cesserà veramente di esistere solo quando le "differenze" non saranno più notate, finchè devono essere "tutelate" il razzismo purtroppo continuerà ad esistere.

È solo il frutto del postmodernismo che esclude contestualizzazioni e storicizzazioni contestando la possibilità di una narrazione continua del mondo.
Così si elimina anche lo studio di Aristotele vissuto in una società che contemplava schiavi e ginecei...

Per essere “alla moda” mi riprometto di eliminare dal mio vocabolario: moresco, arabesco, gotico e inebriante ...

Automedonte ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 13:28

Ghiandaia ha scritto: ↑sabato 14 maggio 2022, 17:12
Storia tipica dell'america recente: ignorante, polarizzata e motivata dal denaro. Io non credo che chi raffiguri ebrei cornuti nel XXI secolo possa dire "ops scusate non sapevo".

ma magari manco sapeva che erano ebrei

Personalmente per quanto mi riguarda gli "Ebrei" non esistono

Nel senso che non mi informo mai se qualcuno è Ebreo, come non mi informo per quale squadra tifa, quale religione professa se è sposato in Chiesa o solo civilmente, se è gay o eterosessuale. Certo se è nero oppure orientale in linea di massima lo noto ma non sempre come spesso non noto se uno è biondo/a o moro/a.
Io credo che il razzismo cesserà veramente di esistere solo quando le "differenze" non saranno più notate, finchè devono essere "tutelate" il razzismo purtroppo continuerà ad esistere.

forse è vero il contrario: che cioè finchè esiste il razzismo, le cosiddette "minoranze" devono essere tutelate

tomcar ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 14:18

Automedonte ha scritto: ↑mercoledì 18 maggio 2022, 13:28


Io credo che il razzismo cesserà veramente di esistere solo quando le "differenze" non saranno più notate, finchè devono essere "tutelate" il razzismo purtroppo continuerà ad esistere.

forse è vero il contrario: che cioè finchè esiste il razzismo, le cosiddette "minoranze" devono essere tutelate

Non è il contrario è la stessa cosa, se devono essere tutelate è perché esiste il razzismo.
Finché si vedranno le persone come appartenenti a gruppi diversi (etnici, religiosi, culturali) prima ancora che per quello che sono significa che esistono pregiudizi e quindi esiste il razzismo.
Solo quando si ascolteranno le parole e si osserverà il comportamento di una persona senza lasciarsi influenzare allora l’avremo sconfitto.
L’eccesso di tutela può innescare reazioni altamente pericolose, bisogna educare fin da piccoli vietare per legge serve a poco.

Mi dispiace molto, ma stiamo andando in cerchio. E' evidente che la comunicazione non sta funzionando. Invece di rispondere ai messaggi e rimanere on topic, si divaga e si ripete.

In questa discussione ho letto 1) che gli ebrei non sono mai stati associati alle corna, 2) che l'antisemitismo si risolve con l'ignoranza, e 3) che dopo la rimozione delle etichette della Noodler's potrebbero seguire la censura di Michelangelo e della lingua italiana. Con molta amarezza, mi chiamo fuori da questa discussione.

Buon divertimento a stampare etichette e travasare l’inchiostro nelle vecchie bottigliette.